néo censure

il a été mis en évidence que désormais la censure consiste à inonder les médiats d'infos superficielles
le bankrun cantona a été le paroxysme de cette censure avec une équipe de troll 5à6 qui sont parfois absent et qui arrivent ensemble à la minute près

il y a bien une dérive vers la dictature, très rapide
à mon avis due à la prise de conscience par l'oligarchie que la crise va s'aggraver plus rapidement que prévue

j'en arrive à penser que , malgrés chomsky, il y a une sorte de complot
non pas avec un méchant en haut d'une hiérarchie, mais un aggloméré d'oligarchie et politiques (rien de nouveau) mais qui suivent un plan ancestral

enfin par ancestral je dirait que le plan de 1929 va se reproduire, avec guerre (autour du pétrole principalement)
car ils savent que la crise est inévitable

je pense que l'asie est le seul élément nouveau dans cette histoire

je pense que chine et peut etre russie seront proches politiquement à l'avenir et qu'ils n'ont pas tout à fait les mêmes plans que l'autre bloc

à mon avis les pays producteurs de pétroles vont etre anexés y compris l'arabie saoudite qui ne voit rien venir

je n'ai aucune confiance dans ce scenario , je n'ai et je n'aurais pas les capacité de peser tout ça
mais c'est l'impression que j'ai en tout cas

pour le crash financier , je pense que pragma tic a raison de dire que les usa sont déjà en faillite puis qu'ils ne font qu'imprimer de faux billets

mais avec ses billets de monopoli ils sont en train d'acheter tout ce qu'ils peuvent et notamment les services publics et entreprises diverses en france et ailleurs, ce qui fait que si les français appauvris dans 1 à 3 ans tentent une révolte ou une révolution ils auront la surprise de voir débarquer une force US de "maintient de la paix" approuvé par tous les autres pays

les soldats à la télé seront montrés comme on nous les montrent en irak, la réalité c'est qu'ils se comporteront comme ils se comportent réellement en irak

je répète que je ne certifie pas cet avis , mais que c'est mon...intuition

disons que si j'étais persuadé d'avoir raison je pourrait etre catalogué de

paranoïaque, mais en fait je suis toujours pret à analyser toute info qui me permettrait de penser que je me trompe

je prend des précautions pour dire ceci car qui peut vraiment affirmer quoi que ce soit?

j'ai vraiment pas le moral et je pense à la grenouille dont l'eau du bain se réchauffe doucement, et je me demande si l'eau est aussi chaude que ce que je pense, ou plus? ou moins? et je la trouve déjà trop chaude, vraiment trop
je ne voit aucune solution pour moi et ma famille , même si je vend ma maison je ne suis pas sur de pouvoir utiliser l'argent pour quoi que ce soit
en tout cas s'y j'y arrive je stocke pour 2ans de nourriture en secret minimum , voir de la farine conditionner étanche pour 5ans ou même plus
non pas pour moi mais pour partager

j'ai pris quelques processions supplémentaires, pour vendre j'ai mis des annonces partout baissé les prix, mais ma femme ne veut pas qu'on baisse encore, moi j'en suis à vouloir baisse de10000€ encore mais elle refuse

en fait je n'ai jamais eu aussi peur de ma vie, si en fait pour des peur physique, échaper à un accident de voiture quoi, mais jamais pour des anticipation de l'avenir

ce matin je suis resté bloqué dans ma voiture à pleurer , je ne pouvais plus me retenir j'avais peur qu'on me voit , et là ça recommence
je sortais d'un rendez vous au sujet de mon terrain de 2hectares , en fait le plan d'occupation des sol devient le P.L.U
et mon terrain comme il est boisé il devient interdit d'y faire quoi que ce soit: par rapport au feu
de plus une nouvelle loi impose qu'en 48 heure les yourtes caravanes et autre habitations sont à virer sinon y a expultion

on est entré en dictature, je comprend mieux ce qu'il c'est passé avec le nazisme, qu'on ai UMP PS OU FN c'est pareil, quand l'économie capitaliste en a besoin il est créé une situation qui rend l'homme fasciste

tout ce que j'ai appris se rejoint, je me souvien de ses expérience de milgram ou des gens de la rue sont capable de tuer si on leur demande de le faire
ou bien capable de dire pareil que les autres par mimétisme de peur d'etre exclues

voila comment ça marche: les terroristes et leur base secrette n'existe pas, il n'y a que quelques groupuscules épars, qu'on aide sans qu'ils s'en rendent compte , en tout cas on ne les arrêtent pas
on crée donc un situation d'insécurité factice puis à chaque choc on instaure des règlement fascistes (ex: patriotact) qu'on baptise avec de joli noms, avec un but affiché de protéger la population
et le tour est joué

y a 60ans on a choisi le juif comme danger pour unifier la population car les juif avaient du fric a piller, maintenant on choisi les arrabes qui ont du pétrole
voila pourquoi quand on écoute parler ahmadinéjad il a l'air plutot cool par rapport à nos dirigeants

m.er.de on en situation de prés guerre, ils vont etre détruit et ensuite ce sera chavez

en tout cas je vais tout faire pour trouver une situation alternative car il est inscrit dans mes gènes que mon fils doit survivre à ça le plus longtemps possible

le pauvre : il a totalement assimilé que demain sera merdique, à 6ans

il suffit de regarder ce qui arrive au boss de wikileak pour comprendre que personne n'est plus à l'abri ni libre
polansky ou fred miterrand on réussi à ne rien perdre et fuir des années mais lassange est cuit en temps record

il parait que les révélation sont pire que ce que les médiats en disent mais impossible d'y accéder

Bonjour,

Fondamentalement, les choses sont vraisemblablement plus simples.

Il y a, depuis une dizaine d'années, une hausse continue des énergies et matières premières, qui vient mettre la pression sur l'économie et nous rapproche de la déflation (fin de la croissance).
Il s'agit d'une tendance de fond, qui a démarré il y a une quarantaine d'années, et que l'on met en évidence en consultant les chiffres de la croissance mondiale sur le site de la banque mondiale. En moyennant par dix ans, la croissance mondiale ralentit depuis quarante ans, pour passer en gros de 4,5% l'an à 2% l'an maintenant (moyenne sur dix ans).
Ce phénomène de fond est lié à deux éléments principaux ; dans un monde fini, la croissance est finie, dès lors que la connaissance scientifique a fait le tour et que l'organisation à suivi.
A l'échelle mondiale, on est bien avancé sur cette voie, ce qui commence à limiter la croissance indépendamment du problème des ressources.
Le problème des ressources vient dorénavant se superposer à ce problème de monde fini, et lui ne va pas seulement limiter la croissance, il va engendrer la décroissance.

Donc, depuis une dizaine d'années, ces contraintes se font de plus en plus cruellement sentir, générant des tensions dans notre organisation mondiale.

Celle-ci peut grossièrement se décrire en trois parties ; à la base, on trouve des sociétés d'hommes, organisées sur un mode consensuel à partir d'un système politique qui leur est propre.
Ces sociétés sont aujourd'hui très interdépendantes par un système économique, de production et d'échanges de biens et de services. Ce système est en partie consensuel (application de règles, désaccords réglés par l'OMC), mais s'impose de fait nettement aux sociétés, qui perdraient beaucoup à s'en retirer, et ne peuvent tout simplement le faire pour des raisons politiques pour la plupart.
Le système financier mondial constitue un troisième niveau, c'est la mise en oeuvre des monnaies et les articulations entre elles. Ce troisième système offre beaucoup de souplesse par rapport aux deux autres, car la monnaie est une création virtuelle qui a été mise en oeuvre pour répondre aux besoins des échanges commerciaux.

Comment se manifestent ces tensions au sein de notre économie mondiale ?
La montée du prix des énergies et matières premières provoque dans un premier temps une tendance à l'inflation, (hausse des prix), puis décourage l'initiative économique, à tous les niveaux : C'est exactement le contraire des soldes.

Nos sociétés constatent donc une tendance à l'arrêt de la croissance. Dans le passé, des crises ressemblantes ont eu lieu, mais il s'agissait alors de crises "structurelles", qui correspondaient à des évolutions dans nos modes de fonctionnement. Les économistes ont appris d'elles qu'il est intéressant d'investir dans des "plans de relance", ce qui permet de résoudre plus facilement ces crises en re-générant de la croissance, qui remboursera ultérieurement le plan de relance (en théorie).

Le problème est que ce mode de fonctionnement a amené les Etats à s'endetter, en entretenant la croissance par l'endettement.
On constate maintenant que ce système ne fonctionne plus (les plans de relance sont maintenant de peu d'effet), et que l'endettement des Etats est préoccupant, ce qui va mettre fin au système en question.

En fait, les Etats relançaient jusqu'à présent la croissance en empruntant sur les marchés, auprès des banques, qui utilisaient pour ça les dépôts de leurs clients. (description très grossière, qui a pour but de faire comprendre que c'était l'épargne accumulée qui permettait la relance).
Ce temps semble révolu, les Etats ne trouvent plus de prêteurs, un peu car la confiance ne règne plus, beaucoup parce que la demande d'emprunts dépasse la capacité de l'offre (l'épargne).

C'est en particulier le cas aux US et en Europe.
Alors pour tenter de continuer le système, ces Etats créent dorénavant de la monnaie, en très grande quantité. Ils utilisent donc l'aspect virtuel du système financier.

Le problème, c'est que cela ne durera pas éternellement. Car si les gens continuent à s'enrichir en monnaie, en revanche, vu les ressources, ils ne pourront plus s'enrichir physiquement. Cela marchera donc tant qu'ils chercheront à s'enrichir en épargne, mais ce sera de moins en moins le cas, car leur niveau de vie baissant, ils auront au contraire de plus en plus tendance à puiser dans leur épargne ... Ce qui devrait provoquer de l'inflation, in fine.

Et normalement, c'est seulement à ce moment là qu'avec le mécontentement des gens, les ennuis devraient commencer.
A moins que les plans de rigueur se généralisent, mais c'est pour l'instant l'apanage de "petits" pays.

On constate déjà, c'est vrai, des tensions politiques et sociales, mais rien de très menaçant à court terme, normalement.

Mais évidemment, toute crise politique ou sociale peut faire exploser ce système agonisant rapidement.

Il n'y a aucun complot d'envergure à mon avis.
Dans ce foutoir, c'est surtout chacun pour soi. Et ça le deviendra de plus en plus, vraisemblablement.

Il est cependant vrai qu'il devient de plus en plus difficile de s'informer, car les Etats craignent, à juste titre, une baisse du moral des citoyens, qui viendrait encore plus vite baisser la croissance ...

Et que ça prend donc un tour totalitaire, mais c'est pas vraiment une surprise.

Il ne faut pas s'occuper de tout ça, il faut se préparer à un maximum d'autonomie, en vue de passer le moins mal possible la période de crise aigüe qui approche ...

Il me semble que tu passes beaucoup de temps à faire des recherches, à analyser, et étant en situation d'"attente", il est normal que tu ais parfois de gros coups de blues.

Prends un peu de recul en allant faire des choses manuelles, t'aérer, vivre aussi un peu dans le présent!

Moi, j'ai l'impression d'être sur le titanic, et maintenant que j'ai une vision de l'entaille du bateau, et de l'impossibilité à réparer, j'ai choisi d'écouter les musiciens, de profiter de chaque moment de paix qui s'offre à moi. Je garde un oeil sur les bateaux de sauvetage, en reste proche, mais utilise le temps qu'il reste à offrir du bonheur aux autres et à tenter de les convaincre de mettre leur gilet de sauvetage. Souvent, ils prennent le bonheur et nient le gilet. Ma foi, c'est toujours ça de pris!

Pour ton fils, à son âge, ses seules préoccupations devraient être le jour même et ceux à venir. Il n'a aucun intérêt à vivre en voyant tout en noir, ça l'emmènerait vers la haine. Je pense qu'il n'est pas bon de parler de tes craintes devant lui, il cherchera à te soutenir, ce n'est pas son rôle.

Je suis intimement convaincue qu'il n'y a pas de complot réel à grande échelle. La dictature est voulue inconsciemment par beaucoup de gens. De nature, on se dit toujours que la pire des situations (l'accident, se retrouver dans la rue...) ne nous arrivera jamais. Tant qu'on n'est pas dans cette situation, on se place du côté de ce qui nous apporte le plus de confort. C'est un fait, nous sommes tous égoïstes.
Et quand on mange à sa faim, qu'on a un toit, l'idée que des gens viennent troubler notre tranquilité parce qu'ils sont dans le besoin nous fait peur, on refoule, on repousse cette possibilté, on approuve donc les idées totalitaires de contrôles. On soupçonne facilement que ces gens, s'ils en sont arrivés là, c'est un peu "de leur faute", pas assez intelligents, ils ont fait des conneries etc... Toute empathie disparait alors.
La vérité est que notre destin relève plus souvent de la chance que de nos choix, la chance de pouvoir dialoguer avec les bonnes personnes, la chance de tomber sur les opportunités qui nous permettent d'avancer vers nos choix...

J'ai eu du mal à comprendre les explications avec l'excès de coquillages en circulation qu'évoque Jancovici dans "c'est maintenant" et là, je trouve tes propos, Pragma tic, très limpides.

Bonjour,

Et merci, Galipette.
Je vais dans le même sens que toi concernant Néobio, et je trouve tes conseils relatifs à son fils très pertinents.

Cependant, il nous est plus facile à nous, dont le bateau de sauvetage est déjà identifié et en préparation avancée, de profiter du présent.
Et il ne faut pas s'illusionner ; même si Néobio ne parle pas à son fils de ses soucis, ceux-ci seront inévitablement décryptés par son fils dans les tensions de son père.

Mais bien sûr, ce n'est guère utile de faire une collection d'alertes, pertinentes ou non, et d'analyses suspicieuses sur le monde qui nous entoure.

Il convient plutôt de se concentrer et de réfléchir à sa préparation, il y a tant à réfléchir à ce sujet, et en plus, c'est rassurant !

Concernant les alertes, j'exerce une veille vigilante, et même si je ne suis pas infaillible, mes connaissances dans l'économie et dans l'humain devraient me permettre de voir venir.

Et comme je poste mes principales inquiétudes sur ce forum, il n'y a qu'à suivre !

merci a vous deux

vous avez raison tous les deux , je rentre de balade à l'instant , il est également vrai que si j'étais dans les murs chez moi dans le sud je serais plus serin

la peur c'est
1 rester coincer ici en pleine crise totale
2 que mon fric disparaisse à la banque pour les même raison

cela dit il y a un spécialiste sur france culture qui dit que la crash est pour dans 18mois c'est rassurant

en revanche pour ce qui est de choisir de ce concentrer sur la préparation au lieu de zieuter le web , je pense que nous devons comprendre tout un tas de choses

exemple; ce soir il y a la seconde partie de "françafrique" à 23h (a vérifier pour la chaine et l'heure)
la première émission démontrait comme la France à continué de piller l'affrique de l'ouest après la décolonisation
la technique est simple : mettre en place les hommes politiques favorable et travailler contre les opposants

à quoi ça m'a servi?
à comprendre comment les hommes politiques français arrivent au pouvoir, en fait la technique est la même
ce n'est plus la françafrique mais "l'oligofrance"
l'oligarchie néolibérale mondiale favorise la mise en place des politiques en se servant des médiats entre autres
et ce au niveau mondial
un simple exemple? :christine lagarde qui se moque d'un footballeur: elle a un curriculum non pas d'économiste mais de femme d'affaire néolibérale et avocate

c'est grâce à ces recherches que je sais :
- que s'engager politiquement est une perte de temps (au niveau non local évidement (mairie=ok)) mais participer à répandre tous ses secrets oligarchique sur le web uniquement , est important pour hâter la prise de conscience de la masse, car au plus vite le systeme s'écroule au moins ce sera grave pour nos enfants (du moins: je le crois)
- que nous sommes donc en pays occupé et que la tendance de privatisation et de diminution des services public va continuer sans fin
- aucune solution ne sera trouvé par les politiques au contraire
- une révolte violente aura lieu quand les gens auront faim dans les grandes villes : il y aura des morts surtout à paris
- choisir d'imiter le pauvre (ex: voiture pourrie (d'aspect)) est le meilleur choix de vie
aucune activité ne sera suffisante pour gagner sa vie, il vaudra mieux être producteur de son énergie et son alimentation pour conserver une certaine aisance car les prix vont exploser


pour ce qui est de se préparer au lieu de s'informer , je pense être prêt dans le sens que ce sera ma seconde maison retapée, je sais tout ce qu'il y a à savoir pour rendre ma maison quasi passive et les erreurs à éviter, les méthodes de travail les moins chère (travail de la chaux du bois brut et de l'acier, la réparation de l'électroménager la fabrication de meubles etc
faire du gaz aussi

en fait je suis sur des starting blocs et comme j'ai du temps de libre je m'informe tous les jours 8 à 10heures ensuite vous ne me verez plus du tout
sauf sur le blog que j'ouvrirais pour rendre compter des travaux

encore merci

Bonjour,

De rien ; le mec qui prédit un crash dans 18 mois, ne le prend pas trop au sérieux.
En théorie, il n'y aura pas de crash économique, le principe virtuel de la monnaie permet de l'éviter. Tout autant qu'il n'y a pas de crise politique, bien sûr. Mais en théorie encore, les politiques, ils doivent savoir que si ils dérapent, le jeu de dominos commence ... pour tout le monde. Donc, ils devraient se tenir à carreaux.

Mais s'il n'y a pas de crash financier, il y aura néanmoins, tôt ou tard, et à mon avis dans les deux ans qui viennent, un début sensible de baisse de niveau de vie. (Rigueur + inflation).
Et à partir de là, c'est la crise sociale qui menace, et on démarre l'inconnu.

En France, avec un peu de bol, on perdurera dans l'illusion jusqu'aux élections présidentielles de 2012.
Après, il faudra certainement être bien avancé dans sa préparation.

Espérons que je me trompe.

il parle de la fin de la zone euro

Bonjour,

La zone euro, c'est politique avant tout, et pas vital ; en conséquence, complètement aléatoire ; il est devin ou il joue au loto, ce mec.

il a écrit un livre et comme tu l'as constaté c'est sur france culture que ses deux détracteurs ont tenté de rassurer sans succes

En fait, si la création monétaire n'est pas perturbée par des soubresauts politiques, elle n'aura pas de limite, et seule l'inflation dûe à la rareté des ressources, donc précédée d'une nouvelle montée du baril, entrainera des désordres sociaux (c'est bien ce que tu supposes Pragma tic?)

Si tel est le cas, les banques en menace de faillite seront systématiquement sauvées, puisqu'on a vu que le système ne pouvait se permettre l'effondrement d'une d'entre elle. Cela signifie que le risque de "perdre" son argent transitoirement à la banque est extrèmement faible.

Finalement, l'option d'un bis répétita de 2008 est fort probable.

je suis d'avis d'écouter trois économistes en parler

c'est une chose de sauver quelques pays en nationalisant l'aide qu'on leur fait (on voit ce que ça nous coute actuellement et les manifs que ça provoque)

c'est autre chose de sortir 2000milliards pour sauver italie france espagne...

sans compter que les usa qui sont au plus mal

je suis sur que quelques puissants sont en train de se dire qu'effacer la dette nécessiterait simplement un crash financier

Bonjour,

Galipette, c'est en effet ce que la théorie fournit comme hypothèse principale, à deux nuances près ;

La première, c'est que la rareté des ressources est déjà largement à l'oeuvre à travers les prix des diverses énergies et matières premières, de sorte qu'il n'y a plus besoin d'aucune nouvelle montée de prix pour arriver à de l'inflation à terme ; par exemple, ma recherche à ce sujet me fait lourdement penser qu'au-dessus de 60 dollars de façon durable, le prix du pétrole ne permet plus la croissance économique ... on est actuellement au-dessus de 85 dollars ...

La seconde nuance, c'est que les soubresauts politiques, leur probabilité n'est pas négligeable ; il suffit de suivre la gestion actuelle de la crise européenne pour s'en convaincre.
A titre personnel, je ne crois pas un instant que le système s'effondrera à l'usure. J'ai une totale confiance en l'Homme pour le détruire vite fait bien fait.

Il résulte de ces deux nuances que la possibilité de perdre son épargne financière brutalement n'est pas selon moi à oublier, j'ai pris de sérieuses précautions de ce coté.

Quant à prévoir un bis répétita de 2008 ... peut-être, ou bien autre chose ... entre les guerres, les conflits sociaux, la surinflation ou encore autre chose, le choix est très ouvert.

En clair, la théorie est ce qu'elle est, méfiez-vous de la pratique.

C'est pourquoi ceux qui prédisent l'avenir avec précision me font beaucoup sourire, ils expriment ce que faisant leur méconnaissance du nombre de paramètres en interaction, le plus important étant l'Homme ...

Néobio, tu m'excuseras, mais je ne vais pas investir une demie heure à écouter trois économistes déblatérer. Insupportable pour moi. Plus des trois quarts des économistes croient que les banques de second rang créent la monnaie qu'elles consacrent au crédit ... ils sont pour la plupart complètement à la masse.
La zone euro peut exploser demain, dans dix-huit mois, ou dans dix ans, pour la raison que j'ai déjà fournie, qui est qu'elle est très essentiellement politique et non vitale, et donc terriblement aléatoire.
Créer 2000 milliards d'euros, ça demande un clic de souris à la BCE. Ce n'est aucunement un problème, à part par le fait que cela met beaucoup de monnaie en circulation sans aucun rapport avec l'économie réelle, de sorte qu'il en résulte une baisse de la confiance et une pression inflationniste.

Les puissants disposent en général d'épargne financière et n'ont donc aucun intérêt à un crash financier.

l'un des trois démontre qu'il nous reste 18mois selon lui
il affirme qu'il y aura 2000milliard à trouver pour france itali espagne et que ce n'est pas possible