Tunisie ; un cas d'école ?

Bonjour,

La Tunisie, un cas d'école pour nous.
Pour une partie seulement, car la corruption est là-bas vécue comme une part essentielle du problème.
Mais sur le fond, c'est bien l'absence de croissance, ou le ralentissement de l'activité économique, qui rend les problèmes insupportables pour des jeunes en mal d'avenir.
Des jeunes dont beaucoup sont formés, là-bas. Et pourtant ...

C'est le modèle de montée des tensions sociales que je prévois partout, bien sûr décliné localement en fonction des situations et cultures locales.
Un article à ce sujet : http://www.europe1.fr/International/Tunisie-la-revolte-de-la-jeunesse-354085/

Le feu commence à couver. J'espère qu'on est encore très loin de l'embrasement ...

L'Algérie aussi, ça chauffe

quand la france sera elle aussi dans le rouge, ça voudra dire que pas mal de pays le sont, et tu as raison à mon avis prag : à ce moment là on sera proche d'un embrasement général

les lois qui sont promulgués semble l'etre dans cette optique de repression

j'ai suivi de pres les émeutes, et ça y est, techniquement ben ali n'est plus dicta president lol

Bonjour,

En fait il est parti, mais il n'est pas impossible qu'il revienne.

Mais en vérité, ce n'est que le premier acte.
Je crains fort pour les tunisiens (j'ai des contacts avec plusieurs d'entre eux) que la suite ne soit guère plus réjouissante.

Les 30% de chômage, ce n'est pas à cause de Ben Ali.
Avec ou sans lui, il restera 30% de chômage, et mon petit doigt me dit que ça ne s'arrangera pas avec le temps...

A suivre ... attentivement.

Car ... on ne sait jamais ... les contagions, ça existe ...

http://www.mediapart.fr/club/blog/farabengmailcom/140111/tunisie-la-victoire-du-peuple

Tunisie : Vive la Révolution du Jasmin!



14 Janvier 2011
Par

fara.ben@gmail.com






Des dizaines de milliers de Tunisiens sont sortis dans la rue unis
dans un même cri : "Ben Ali assassin", "Ben Ali dehors", "Du pain et de
l'eau, mais Ben Ali Non", "Ben Ali dégage"...

je me souviens quand on disait que les émeutes viendraient avec la crise, sur oléocene lol
que la crise allais déboucher sur une famine mondiale
heureusement qu'il y aura une contagion , je me souviens des lectures qui m'ont incité à écrire des post sur le5eme pouvoir
le peuple des "connecteurs" ou les écrits de pierre lévy, et en Tunisie c'est le web qui a permis cette révolution en parti, les gens en Tunisie n'ont pas eu besoin de leaders, en effet aucun barbus aucun syndicat n'a lancé la révolution, même si beaucoup on sans doute tenté de récupérer le mouvement, il n'y a que l'action de vendredi qui est un appel syndical (un mois apres que le mouvement ai eu l'air spontané

la surprise est totale pour l'oligarchie, y a qu'à voir la vidéo de mam lol ridicule mam

et celle d'Arnaud de montebourg lol eux ils n'ont rien compris encore lol ils sont foutu
http://dai.ly/eOhc36

la contagion n'a pas fini , l'Espagne (800milliards)suivra bientôt puis l'Italie et la France (total 2000milliards) nos gouvernants qui tireront à balles réelles peut être: en tout cas qui s'opposeront a la volonté générale qui pourtant est souveraine,

actuellement l'Algérie et la Jordanie connaissent des émeutes, nos élus invoquent les barbus mais ceux ci ne sont pas là : désavoués par le peuple
et ce n'est pas un DSK au pouvoir qui y comprendre quelque chose


je suis passionné par l'apparition des "anonymous" sortes de bras "armé" du peuple, comment font ils pour choisir aussi surement leur cible?
ils utilisent un logiciel simple qui se nommes "loic" et se réunissent pour attaquer les site cibles, ils se réunissent sur "4chan" entre autre

comment ça marche? c'est très simple, ils sont simplement offusqué comme nous et se regroupent avec le désir partagé d'attaquer une cible par vengeance, quand l'indignation est forte l'un d'eux lance un appel et les autres agissent à l'unissons

car ils sont le peuple lui même, jamais les équipes sont composées des même personnes car c'est au feeling qu'ils attaquent , donc chacun n'attaque que selon ses affinité avec le problème (exemple je suis certain qu'en Tunisie , beaucoup d'anonymous étaient tunisiens ou d'Afrique du nord ou issue de la diaspora mondiale)

beaucoup d'anonymous se contentent de filmer et diffuser des images, ou trouver des slogans, ils amplifient les colères, ils théorisent le mouvement (ce qui a abouti au refoulement des barbus par exemple)
comment expliquer un phénomène nouveau qui n'as pas de corps et qui pourtant exécute des actions diverses et complémentaires?

une autre façon d'expliquer ce phénomène est de se souvenir que la sagesse populaire est si évidente qu'elle nous échappe en ce moment même
que pense le peuple de la paix dans le monde? tous les peuples sont pour la paix:

-si on faisait voter l'ensemble de la terre pour ou contre la paix : la paix serait choisi
les anonymous choisissent donc toujours une cible ennemie de la paix

-si on faisait voter le monde au sujet de la répartition des richesses? :
les anonymous s'attaquent toujours à ceux qui participe au monopole de certains sur les richesses mondiale

-si on faisait voter le monde sur le néolibéralisme?
les anonimous sont ennemie de néolibéralisme

on peut multiplier les question et on obtient une certitude: les anonymous sont la volonté populaire

car n'oublions pas que le plus petit anonymous ne consacre du temps à son action que parce qu'il sait que c'est bien
en fait "we are anonymous"
tout sur le fonctionnement et l'histoire de LOIC

Cela ne vous rappelle pas les émeutes de la faim en 2008, à peu près au même niveau de prix du pétrole, qui avaient précédé le pic des 145$ le baril !?

Deuxième pic pour cette année, il y a fort à parier, mais système sauvable ou pas...?

oui ça commence pareil, les jeunes qui vendent illégalement de légumes sont souvent bac +3 ou 5
et c'est une histoire de prix de la nourriture (sucre huile) qui est à l'origine du raz le bol , en Algérie et Jordanie la manifs ont commencé aussi

les usa ont besoin de sécuriser la région ou ils sont en position de sécuriser le pétrole, ça ne peut donc que dégénérer


je vais sur les pages populaires depuis le début afin d'apporter des encouragements Tunisie


avec l'augmentation du prix du pétrole la nouriture va encore augmenter , dans ces conditions les peuples dont les gouvernement ont fait main basses sur l'économie sont les premiers à exploser, mais notre tour viendra aprés l'espagne et l'italie

il faut donc aider la tunisie , et faire l'effort de comprendre que leur combat est le notre
s'ils vont jusqu'au bout chez eux nous avons une chance de réussir une transition vers la décroissance en france, sinon nous seront pour toujours
une province pauvre pour le nouvel ordre mondial

leur mouvement doit réussir, c'est trés important pour nos propres enfants

Bonjour,

Oui, Galipette, l'alimentaire étant un besoin physiologique de base, les prix y sont très sensibles et allument aisément les mèches. Mais les prix en question sont actuellement plus sensibles à la météo qu'au prix du pétrole.

Néobio, je crois que tu n'as pas encore tout compris.
Si tu combats contre quelque chose, sache que ce sont des moulins à vent.

En Tunisie, il y avait un problème de fond (un chômage des jeunes à 30%) et un problème de forme (pas de liberté publique, et la femme du président qui prend ses aises).
Ils ont réglé le problème de forme, retour des libertés publiques et plus de mégère. Mais il reste le problème de fond, qui risque, compte tenu de la conjoncture économique, et surtout en raison de l'épuisement des ressources naturelles, de s'aggraver.
N'importe qui prendra des responsabilités là-bas aura toutes les chances de se prendre une tôle. Voir Obama. Le temps des sauveurs est révolu. Mon boulot consistait à remettre les boites à flot. Je ne m'y risque plus ...

Ce qu'il faut absolument comprendre, c'est que si nos sociétés humaines ne font pas 2% de croissance à l'année, elles ne fonctionnent plus, car elles génèrent un chômage s'accroissant, qui génère des tensions sociales, et des no-futur qui estiment (à raison) qu'ils n'ont rien à perdre ...

En Tunisie, Ben Ali ne s'est pas fait virer parce qu'il a épousé une coiffeuse qui emmerdait tout le monde, mais parce qu'il n'a pas réussi à fournir du travail à tout le monde.

Il est évident que s'il avait obtenu le plein emploi et rendu un avenir envisageable à tout le monde, sa dictature aurait été supportée dans la joie et la bonne humeur encore 30 ans.

C'est la crise économique de 2008 et ses conséquences sur la Tunisie qui l'a tué, autrement dit l'épuisement des ressources, pas sa femme !

C'est à ce titre que je considère la Tunisie comme un cas d'école, car c'est ce qui nous arrivera tous, dès que la montée du chômage générera les tensions sociales nécessaires.

Si le système économique disjoncte, ça arrivera très vite. Dans le cas contraire, on devrait voir venir, car alors ça devrait commencer dans les pays "de seconde zone", et c'est la Tunisie qui vient d'ouvrir le bal.

Espérons que c'est prématuré, peu de dictateurs ont l'idée de former la jeunesse !

je n'ai rien contre les dictateur qui ne pillent pas leur pays et qui aporte la prospérité

ce que je constate c'est que la tunisie est une "expérience" nous allons voir comme l'oligarchie s'organise pour récupérer le pouvoir
les tunisiens se sont arrêté en croyant avoir gagné mais la télé , l'armée, et le parlement sont au téléphone avec ben ali

je pense qu'ils vont faire entrer des religieux, leur paye l'avion, puis les médiatiser à mort pour retourner l'opinion internationnale et qui sait : obtenir une intervention us
dans deux mois il y a les élections pensent les tunisiens mais il sera déjà trop tard

en fait le vrai combat n'a pas démarré

je ne combat pas les moulins a vent, je suis simplement un anonymous , je me joint à l'effort selon mes moyens
pourquoi ne pas tenter d'aider? je leur conseille de prendre la TV en premier
puis de libérer les opposants politiques

moi je ne suis rien, mais quand je joint ma voix à celles qui disent pareil, nos voix sont plus fortes ensemble, j'aide quoi

rester à l'écart n'est pas un crime bien sur, mais participer n'est pas vain en revanche


sinon il faut garder un œil sur l'Islande qui révolutionne la démocratie en silence

car nous avons la chance d'assister à deux révolution simultanées !!
nous alons bien voir ce qui se passe

Quand l’Islande réinvente la démocratie








16 décembre 2010




par
Jean Tosti






















Depuis le samedi 27 novembre, l’Islande dispose d’une Assemblée
constituante composée de 25 simples citoyens élus par leurs pairs. Son
but : réécrire entièrement la constitution de 1944 en tirant notamment
les leçons de la crise financière qui, en 2008, a frappé le pays de
plein fouet.

Depuis cette crise dont elle est loin d’être remise, l’Islande a
connu un certain nombre de changements assez spectaculaires, à commencer
par la nationalisation des trois principales banques, suivie de la
démission du gouvernement de droite sous la pression populaire. Les
élections législatives de 2009 ont amené au pouvoir une coalition de
gauche formée de l’Alliance (groupement de partis composé des
sociaux-démocrates, de féministes et d’ex-communistes) et du Mouvement
des Verts de gauche. C’était une première pour l’Islande, tout comme la
nomination d’une femme, Johanna Sigurdardottir, au poste de Premier
ministre.


Très vite, le nouveau gouvernement se trouve face à un problème
épineux : le règlement aux Pays-Bas et au Royaume-Uni d’une dette de 3,5
milliards d’euros suite à la faillite d’Icesave, banque en ligne dont
les opérations étaient tournées principalement vers ces deux pays. Sous
la pression de l’Union européenne, à laquelle les sociaux-démocrates
souhaiteraient adhérer, le gouvernement fait voter en janvier 2010 une
loi autorisant ce remboursement, ce qui reviendrait, pour chaque
Islandais, à débourser pendant huit ans une somme d’environ 100 euros
par mois. Mais le président de la République refuse de ratifier la loi,
dont le texte est alors soumis à un référendum. À plus de 93%, les
Islandais votent contre le remboursement de la dette (6 mars), et depuis
le problème reste en suspens.


C’est dans ce contexte que l’Islande décide de modifier sa
constitution, qui en fait n’a jamais été vraiment rédigée : lorsqu’en
1944 la république avait été proclamée, on s’était contenté de recopier
dans les grandes lignes la constitution du Danemark, pays dont l’Islande
dépendait depuis plusieurs décennies, en remplaçant simplement le terme
de “roi” par celui de “président de la République”. C’est donc une
nouvelle constitution qu’il s’agit d’écrire entièrement, et pour cela on
a décidé de faire confiance au peuple souverain. Il y a eu d’abord un
appel à candidatures (tout le monde pouvait se présenter à l’exception
des élus nationaux, à condition d’avoir dix-huit ans révolus et d’être
soutenu par au moins trente personnes) auquel ont répondu 522 citoyennes
et citoyens. C’est parmi eux qu’ont été élus les 25 constituants.


Ces derniers commenceront à se réunir à la mi-février et rendront
leur copie avant l’été. Parmi les propositions qui reviennent le plus
souvent, on peut noter la séparation de l’Église et de l’État, la
nationalisation de l’ensemble des ressources naturelles et une
séparation claire des pouvoirs exécutif et législatif.


Certes, l’Islande n’est qu’un petit pays d’environ 320 000 habitants.
Elle donne cependant là une belle leçon de démocratie aux grands États
dont la France : songeons que, dans notre pays, la réforme
constitutionnelle de 2008 a été entièrement rédigée à l’Élysée, et que
les parlementaires ne l’ont adoptée qu’à deux voix près après avoir été
soumis pendant des semaines à des pressions intolérables de la part du
chef de l’État.

pragma tic a écrit:Bonjour,
Ce qu'il faut absolument comprendre, c'est que si nos sociétés humaines ne font pas 2% de croissance à l'année, elles ne fonctionnent plus, car elles génèrent un chômage s'accroissant, qui génère des tensions sociales, et des no-futur qui estiment (à raison) qu'ils n'ont rien à perdre ...

Une question que je me pose, pourquoi "2" % ?

Est-ce un chiffre bien précis qui a été calculé?
Ou un chiffre qui à l'expérience a montré que?

Bonjour,

Ce chiffre de 2% est approximatif, mais il a fait ses preuves parmi les sociétés occidentales, il est relatif au mode de fonctionnement qui est le nôtre.
Il y a un relatif consensus à ce sujet.

On est très mal, car on a dopé nos économies à fond (plans de relance) dans le but d'obtenir une nouvelle croissance "auto-gérée", mais on a à peine obtenu une légère consolidation, et des déficits superbes !

L'heure est aux prières ...

pragma tic a écrit:Bonjour,

Ce chiffre de 2% est approximatif, mais il a fait ses preuves parmi les sociétés occidentales, il est relatif au mode de fonctionnement qui est le nôtre.
Il y a un relatif consensus à ce sujet.

On est très mal, car on a dopé nos économies à fond (plans de relance) dans le but d'obtenir une nouvelle croissance "auto-gérée", mais on a à peine obtenu une légère consolidation, et des déficits superbes !

L'heure est aux prières ...

ça va faire mal, effectivement
je redoute ce moment, autant que je l'attends avec impatience

2011, c'est déjà l'heure des derniers préparatifs, alors?

Bonjour,

C'est une chose de savoir qu'on est très mal, s'en est une autre de savoir si, où, quand, et comment ça va craquer.
Personne n'a d'intérêt à ce que ça craque ...
Alors, par exemple, aux derniers emprunts européens (Portugal, Espagne) de ces derniers jours, on sait que la Chine et le Japon ont épaulé la BCE à limiter la casse, et il y a une présomption sérieuse que même le Brésil a mis la main à la pâte !

Tout va très bien ...

pragma tic a écrit:

Personne n'a d'intérêt à ce que ça craque ...

Hélas, y a-t-il un autre solution pour mettre fin au saccage de notre douce mère la Terre?

norank a écrit:

Hélas, y a-t-il un autre solution pour mettre fin au saccage de notre douce mère la Terre?

C'est vrai que l'attente ne donne pas aux Etats la sagesse d'entamer une transition, mais en tant qu'individus, nous serons TOUS très durement affectés par cet effondrement. Personnellement, je suis comme toi, j'attends curieusement et en même temps, j'appréhende. Egoïstement, je ne peux qu'espérer avoir encore un peu de temps.



Je pense aussi que combattre quoi que ce soit aujourd'hui ne changera en rien la situation mais l'empirera en évoquant de fausses raisons aux crises, seule l'orientation à donner à ces changements subis doit être réfléchie.

[quote="Galipette"]

norank a écrit:


Je pense aussi que combattre quoi que ce soit aujourd'hui ne changera en rien la situation mais l'empirera en évoquant de fausses raisons aux crises, seule l'orientation à donner à ces changements subis doit être réfléchie.

peux tu développer stp ?

Je ne vois pas trop quoi développer. Je ne suis pas spécialiste du cas Tunisie, mais d'une manière générale, la population ne comprend rien du tout à ce qui arrive, et pour cause, il n'y a pas grand monde pour tenter de lui expliquer, et le peu qu'il y a est vite catégorisé de pessimiste, donc la population fait facilement l'autruche.

Ne comprenant pas, elle cherche des coupables, des raisons à abattre pour tenter de garder sa qualité de vie.

Mais se battre contre ces fausses raisons n'a d'intérêt que de soulager sa haine du moment, cela ne résoud en rien le réel problème, ignoré depuis des décennies, celui du "pic". Pic de niveau de vie et pic de population liés directement aux ressources.
On peut se battre sur la répartition de ces ultimes ressources, cela n'empêchera jamais qu'elles déclinent, cela n'empêchera pas la descente de niveau de vie, pour tous, et l'effondrement de l'économie.

Tu le dis toi-même, a quoi bon voter, il n'y a personne pour sauver la situation. Le temps des sauveurs est terminé, il est trop tard pour changer l'imminence du chaos, notre seul "pouvoir" réside dans la tournure que nous allons donner à ce cataclisme. Je ne pense pas que la haine vers des dirigeants amènera un climat de discution vis à vis des mesures pour faire SURVIVRE la population.

Bonjour,

Je pense exactement comme toi sur ce plan, Galipette.
Les boucs émissaires sont un bon moyen d'éviter d'avoir à regarder en face une réalité dans laquelle notre responsabilité n'est pas à exclure.

Il est facile de comprendre pourquoi les tunisiens s'en prennent à Ben Ali et particulièrement à sa femme et à son clan. Ceux-ci avaient parasité le commerce du pays en en prenant le contrôle et en prélevant leur dîme sur tout, dans leur intérêt personnel. Et peur et absence de liberté publique pour rendre discret cette pratique.
Ce n'est pas par hasard si la mèche a été allumée par un vendeur au noir qui s'immole. En vendant sans autorisation, il contournait la taxe du clan Ben Ali. La confiscation de sa marchandise était directement la vengeance du clan pour ce "forfait".

Mais quand on prend du recul, le bilan de Ben Ali est un des meilleurs d'Afrique. Egalité homme/femme, éducation et formation, extrémisme islamiste dénoncé. Il en a résulté que la Tunisie était devenue le pays africain le plus compétitif commercialement, le pays le plus à même d'attirer les investisseurs pour son développement, devant l'Afrique du Sud.

Mais je le redis, en réglant le problème Ben Ali, les tunisiens ont réglé l'aspect parasitage et libertés, mais en rien le problème de fond, celui du chômage, qui avait peu de liens avec le parasitage.

Sur ce problème de fond du chômage, le problème est celui du fonctionnement de l'économie mondiale, où en période de crise, tout le monde essaie, via ses exportations, d'exporter son chômage. Mais seuls les plus forts y parviennent (US, pays européens ...) et pas la Tunisie, où la crise de 2008 a été fatale.

Et la crise de 2008, que les économistes considèrent dorénavant comme le troisième choc pétrolier de l'histoire, c'est la crise de l'épuisement des ressources.

Et l'épuisement des ressources, la faute à qui ??????

je comprend mieux vos positions


quand à moi j'estime que les gouvernements mondiaux savent ce qui se passe, ils ont compris que pour conserver les privileges des élite et la leur
ils doivent prendre le controle des populations

le soutiens français à benali prouve que notre démocracie s'éloigne de son but initial (pouvoir du peuple pour et par le peuple)

du temps de chirac et mitterrand le soutient aurait été plus nuancé, mitterrand et chirac ont visité la tunisie, et deux fois ils ont demandé plus de liberté et de démocratie

je pense que les temps ont changé, les lois liberticides que sarko a voulu ont pour but le controle absolu, on s'achemine vers "l'économie de guerre"



aussi je suis admirateur des tunisiens, une telle organisation est incroyable sans leaders, sans parti politique
j'écoute en ce moment même daniel mermet en direct par telephonne avec la tunisie


ils ont organisé des barrage et arrete les flics qui ont participé à la tuerie, l'armée a pris fait et cause pour le peuple et l'a prouvé en prenant le contrôle de force

les élections sont en train de se préparer

c'est fou comment ils s'y prennent bien

évidement si vous prenez vos info sur l'a2 ou tf1...

aucune bombe, aucune armes, ils ont pourtant stoppé à main nu les voyous cagoulés
cette dictature est tombée par le peuple et pour le peuple , c'est la démocratie qui a vaincu la dictature



alors laissez moi vous dire que quand les temps seront dur, que nous auront réelement des problèmes , nous auront un choix à faire pour l'avenir de nos enfants


moi aussi je suis égoïste, oui je pense d'abord à moi, et si je suis pret à partager c'est pour participer à une économie d'échange, pas pour accueillir tous les affamés de l'europe , mais j'ai pas honte j'ai choisi d'etre égoïste

je suis tellement égoïste que s'il faut que je protège mes terres contre le gouvernement
je suis pret à me joindre aux autres pour lutter à ma façon

je postule que si chacun est égoiste dans son quartier et si chaque égoïste protège ses acquis de liberté, nous pourrons lutter comme des tunisiens

~~NéoBio~~ a écrit:
quand à moi j'estime que les gouvernements mondiaux savent ce qui se passe, ils ont compris que pour conserver les privileges des élite et la leur
ils doivent prendre le controle des populations

Je ne le crois pas, ils n'ont pas de solutions et font comme tous les citoyens, se contentent du court terme. Le système fonctionnant aujourd'hui par des échanges commerciaux mondiaux, la solution doit être mondiale. Vu comme il est simple d'accorder ses opinions...

~~NéoBio~~ a écrit:

le soutiens français à benali prouve que notre démocracie s'éloigne de son but initial (pouvoir du peuple pour et par le peuple)

Le peuple a t-il été un bon décisionnaire jusque là? Bien sûr qu'il faut surveiller qui va aller au pouvoir, si dirigeant il y a toujours et se baser sur les VRAIES raisons des crises pour l'élire, mais cela ne changera jamais l'évidence de la paupérisation lors du déclin.

Je pense de toute façon que la révolte française à l'austérité approchant sera à la hauteur des Tunisiens.

Galipette a écrit:

~~NéoBio~~ a écrit:
quand à moi j'estime que les gouvernements mondiaux savent ce qui se passe, ils ont compris que pour conserver les privileges des élite et la leur
ils doivent prendre le controle des populations

Je ne le crois pas, ils n'ont pas de solutions

désolé galipette , tu ne crois pas quoi?

avant que tu répondes je te précise que je disais qu'ils sont au courant mais qu'ils se bornent à s'assurer leur propre avenir
c'est a dire que je pense qu'ils sont en train de s'acheminer vers l'extreme droite, on a vu la hongri, les protestations sont limités
on a vu loppsi qui va exclure sans jugement des gens pauvres, on a vu la déchéance de nationalité, le retour de la peine de mort dans le constitution europeene
bref ils savent trés bien ce qui se passe, mais se préparent à garder le controle à la façon de benali

Je te réponds par une autre question:

Toi, si tu étais au pouvoir avec tes connaissances du moment, dans l'état actuel des choses, que pourrais-tu faire pour tous ces citoyens qui veulent garder leur niveau de vie?

Si quelqu'un s'achemine vers l'extrème droite, ce sont les citoyens eux-mêmes, pas une élite complotiste. C'est le chacun pour soi en fonction de son milieu socioéconomique.

Bonjour,

A la question : Sont-ils au courant ?
La réponse est certainement oui, pour les grands décideurs. Pour les sous-fifre, concentrés chacun sur leur domaine, c'est déjà plus douteux.
Mais il existe une question subsidiaire plus intéressante ; se doutent-ils des conséquences potentielles de cette situation ? Ca, j'en doute fortement.

Ces mecs sont porteurs d'une culture gestionnaire/scientifique/juriste qui les rend incapables d'intégrer les paramètres humains, qui sont le coeur du problème.
Ils se doutent qu'il y aura du mécontentement, mais ils se préparent à le gérer, tout simplement.

Oui, ce sont les citoyens qui s'orientent vers l'extrême droite, par peur principalement.
Ce qui est intéressant dans la situation actuelle, c'est qu'on s'oriente vers un combat entre deux forces à l'extrême droite, le pouvoir actuel qui dérive pour répondre à la demande, et le front national. Avec un peu de chance, ils vont s'entre-tuer joyeusement.

Sinon, pour une bonne compréhension des évènements en Tunisie, il faut savoir que ce n'est pas vraiment le peuple qui a viré le dictateur, c'est en fait l'armée qui a cessé de le soutenir. Il faut le comprendre pour ne pas trop rêver.

Et garder ses forces pour l'avenir, par prudence.

c'est un point de vue trés personnel

je pense que la situation a été créée pour servir le pouvoir, laisser le pays être engorgé par des personnes qui ont du mal a s'intergré car parqué entre eux dans des banlieus

alors même que l'immigration aurait pu être européenne ,
-polonais,
-tchétchènes,
-russes : il n'y a pas que l'Afrique du nord qui veut venir ici alors pourquoi on en est là?

, et aujourd hui attali qui veux l'immigration choisi (200000 africains de plus par ans) tu vois bien que c'est bien une volonté du pouvoir non ?
et qui trés justement ne correspond pas à la volonté de la population! tu le vois là quand même ?

non seulement ils ont créé la situation mais en plus ile en veullent encorte plus , car ça divise les français populaires, ceux qui ont le plus de voix
c'est bien la volonté du pouvoir de créer cette situation c'est évident

en 1936 annie la croix riz a découvert des preuves que la france à été livrée aux allemands pour se protéger de la gauche et la monté du communisme (son livre: "le choix de la défaite")

c'est un fait

si les médias ont repris comme thème principal l'insécurité (en ce moment il n'y a que ça, info et émission a theme ne parlent quer de ça)
si les médias n'en on que pour marine et sont père ce n'est pas un hasard , milgram a bien prouvé le conformisme et l'influencabilité du peuple

il m'apparait évident que si on médiatisait la pollution et les émissions sur la santé des français , si on ne voyait que du yves cochet et de la cécile duflo depuis des années , la france serait verte


les médias appartiennent à l'oligarchie, ce n'est plus a prouver



car ce que je constate dans la rue c'est que dans les campagne les arabes et les gitans sont en train de se fondre dans la population petit à petit
en revanche là ou ils sont entassé il y a des problèmes la faute à ceux qui ont créé et continuent d'aggraver la situation

évidement que ça peut apparaitre l'inverse, c'est pour ça que je comprend ton point de vue


mais si comme je le dis ci dessus les verts était sur-médiatisé depuis 30ans et que les frontières soit un peu moins poreuses actuellement tu dirais:
" ce sont les citoyens qui s'orientent vers europe écologie, par peur principalement.
Ce
qui est intéressant dans la situation actuelle, c'est qu'on s'oriente
vers une lutte de pouvoir entre deux forces vertes, le pouvoir actuel dérive pour répondre à la demande"

mais ce serait pareil en fait car les médias sont constamment les maitre de l'opinion publique
et c'est parce que les médias sont Possession de multinationales (qui sont des dictatures (une entreprise est une dictature)) que nous voyons constament , tous les jour depuis deux mois des sujets relatifs à l'insécurité ou le fn et ça va s'accentuer

c'est une erreur de croire que c'est le peuple qui décide des sujets que la tv traite

noémi klein a écrit "la stratégie du choc" elle explique trés bien ce phénomène de médiatisation (de création ) des évènement nécessaires pour faire passer des lois fascistes

regarde la déchéance de nationalité par exemple , il a fallu que la banlieue fasse une rébellion pour que la loi passe en renonce à celle ci
mais ensuite on ne demande à personne pour l'étendre de plus en plus...

hors si un expert devait se pencher sur les problème des banlieue , penses tu qu'il choisirait cette loi comme réponse au problème?? non bien sur

si on veut résoudre un problème on s'en prend aux causes , pas aux effets

bref depuis 40ans noam chomsky décrit tous ces mécanisme

ce sont les citoyens qui s'orientent vers l'extrême droite, par peur principalement.

bon donc loppsi2 a été demandé par le peuple??
une loi qui permet d'expulser des gens français, en 48heure sans passer par le tribunal, livré à la rue avec leur enfants!! tu penses que le peuple applaudi?

explique moi comment le peuple trouve une réponse à ses problèmes avec loppsi 2
pareil pour adopi : comment tu peux démontrer que ça répond à une demande de la population ??
et penses tu que c'est en écoutant le peuple que la peine de mort est revenu dans la constitution européenne?
surtout qu'elle sera appliqué a ceux qui seront jugé pour avoir fait une tentative de révolution par exemple , rien n'est prévu pour les pédophiles tueurs en série: donc tu vois bien que l'oligarchie a décidé de se munir de loi d'extrême droite pour se protéger du peuple lui même
tu inverses les choses à mon avis

j'espère que mon point de vue te fais douter un peut quand même... car pour moi ces lois sont mises en place par le pouvoir qui en aura besoin comme moyen de pression contre les gens les plus pauvres , car ils savent qu'il va y avoir des manifestation
et le modele tunisien leur fait trés peur
en effet ce mouvement est démocratique, c'est la démocratie participative, ils continuent de faire pression en ce moment même!!

l'armée a vu son boss etre limogée par ben ali, et puis ils ne participent pas depuis 20ans à la répression, na pas confondre avec la police
l'armée est du coté du peuple c'est tout