Ca chauffe !

pragma tic

pragma tic

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Date d'inscription : 01/10/2010

Bonjour,

Il est trop tôt pour des conclusions, mais depuis trois jours, le brent (actuellement à 83 dollars le baril) a décollé, suivi du crude (actuellement 80,5 dollars le baril).

Au rythme actuel, 10 jours suffiraient pour atteindre les 100 dollars le baril ...

Et l'économie mondiale n'est plus en état de supporter ce genre de pression.

Souhaitons que ça se calme rapidement !

norank

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le prix n'est-il pas censé être "capé"?
j'ai pas trop suivi cette histoire de cap à dire vrai...

NéoBio

NéoBio

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oui alter me disait que le prix est bloqué?? tu as vu que la demande augmente? et la production n'augmente pas? j'ai posté sur le clone

pragma tic

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bonjour,

Non le prix n'est pas capé.
Le prix est de manière importante dépendant de l'offre et de la demande.

Quand la demande augmente et que l'offre ne peut suivre, le prix monte, tout simplement, et d'autant plus vite que les spéculateurs prennent conscience du déséquilibre.

L'Opep joue le rôle d'arbitre en cas de crise de la demande (configuration depuis 2008), en modulant sa production en fonction de la demande, afin de maintenir les prix dans un intervalle stratégiquement intéressant. (qui est en l'espèce 65/85 dollars).

Mais si l'Opep peut réduire sa production facilement, c'est autre chose que de l'augmenter, avec des réservoirs en fin de vie ...

Alors si la demande, en l'espèce essentiellement asiatique, dépasse les possibilités faiblissantes de l'offre, ça va monter.

Et là, on est très, très mal, très très vite.

Parce que si la dernière "poussette" a 147 a été relativement bien supportée (je rappelle quand même qu'après 3 mois, les routiers étaient en colère, les pêcheurs et agriculteurs aussi), ça risque de ne plus être le cas dans la configuration actuelle, avec une économie très fragilisée.

A suivre avec attention, donc.

norank

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c'est Alter Egaux qui avait avancé ça:

http://oleotransition.forumotion.com/madame-soleil-vos-scenarios-f7/scenarios-gros-clash-vs-lente-descente-sur-10-a-20-ans-t270.htm

j'avais pas trop bien compris son truc "article à l'origine"

pragma tic

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Bonjour,

En fait, l'intervention de l'Opep a surtout fait de l'effet au début 2009, pour remonter le prix qui était tombé à 35 dollars le baril à environ 75 dollars le baril. (ils ont alors baissé leur production de 2 millions de barrils/jours)
Et ça a dû être efficace à peu près une année. Mais la demande, tirée par l'Asie, est remontée progressivement aux niveaux d'avant crise (environ 86 millions de barrils jours) et parallèlement, l'Opep a repris une production "plein pots".
Ils ne peuvent donc plus faire face à une augmentation de la demande qui se présenterait, et ont même peut-être du mal à répondre à une demande qui se maintiendrait. (épuisement de leurs gisements).

Le phénomène de remontée actuelle est trop récent pour en tirer des conclusions, il est d'ailleurs plus ou moins lié à une baisse du dollar qui peut l'expliquer plus ou moins.

Mais c'est inquiétant.
D'autant plus que le brent est le plus touché (83,5 dollars/baril dépassé), et le crude monte en accompagnement, ce qui signifierait que c'est la faiblessse de la mer du nord qui serait l'objet d'une défaillance à servir la demande.

Mais attendons voir, dans quelques jours il sera plus facile d'interpréter la menace.

NéoBio

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heuu c'est quoi la difference entre brent et baril? ou brut?

pragma tic

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Bonjour,

Il existe beaucoup de qualités de pétrole, du plus léger (qui a peu besoin d'être raffiné) au plus lourd (gros travail de raffinage).

Il y a deux grandes bourses pour les principaux standards, une à New York pour la qualité "crude" (légère, qualité type Arabie Saoudite), et une à Londres pour la qualité "brent" (un peu plus lourde, qualité type mer du nord).

Normalement, nécessitant un peu moins de raffinage, le crude est environ un dollard plus cher que le brent.

Ce n'est pas ce qu'on observe en ce moment, le crude fait week-end à 81,7 dollars/baril, alors que le brent est à 84 dollars/barils.

C'est probablement la localisation géographique qui joue ici (moins de transport ?), cette situation fait penser à une incapacité du brent à répondre à la demande, même si la baisse du dollar entraîne parallèlement de la spéculation sur les matières premières, qui explique aussi la hausse.

NéoBio

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Le pétrole reprend son souffle après plusieurs séances en nette hausse
LONDRES - Les prix du pétrole se repliaient lundi en début d'échanges européens, le marché reprenant son souffle et les opérateurs engrangeant quelques bénéfices après plusieurs séances consécutives de nette hausse la semaine précédente, sur fond de raffermissement du dollar.

Vers 10H30 GMT (12H30 à Paris), le baril de Brent de la mer du Nord pour livraison en novembre s'échangeait à 83,19 dollars sur l'InterContinental Exchange de Londres, reculant de 56 cents par rapport à la clôture de vendredi.

Il est monté brièvement jusqu'à 83,82 dollars plus tôt lundi dans les échanges en Asie, son plus haut niveau depuis le 5 mai.

A la même heure, sur le New York Mercantile Exchange (Nymex), le baril de "light sweet crude" (WTI) pour la même échéance baissait de 63 cents à 80,95 dollars.

Les cours du baril reprenaient leur souffle après avoir enregistré sur la semaine précédente une très forte progression de quelque six dollars, des prises de bénéfices pouvant être favorisées par un soudain raffermissement du dollar lundi.

Alors que la dépréciation du billet vert avait soutenu les prix du brut la semaine dernière, son rebond rendait moins attractifs les achats de pétrole libellés en dollars pour les investisseurs munis d'autres devises.

Comparée à l'évolution des places boursières, "la hausse enregistrée la semaine dernière par les cours du brut semble quelque peu surfaite (...) Avec les gains importants des trois dernières séances, une correction sensible (des prix) est imminente", commentait Bjarne Schieldrop, analyste de la banque SEB.

"Le dollar lui-même semble prendre un moment de répit aujourd'hui, en se renforçant plutôt que de poursuivre sa chute constante (des dernières semaines). Avec ce facteur (de hausse des cours) au point mort, le brut devrait probablement s'orienter à la baisse sur la journée", a-t-il ajouté.

Les cours "devraient bientôt retomber sous le seuil des 80 dollars, étant donné la surabondance de l'offre sur le marché", confirmaient les experts de Commerzbank.

Ainsi, les réserves pétrolières aux Etats-Unis restent à un niveau historiquement élevé.

Par ailleurs, le ministère russe de l'Energie a annoncé lundi que la production pétrolière en Russie, première producteur mondial de pétrole, avait encore augmenté et atteint 10,16 millions de barils par jour en septembre, un record depuis la chute de l'Union soviétique, selon l'agence Dow Jones Newswires.

De même, les exportations pétrolière de l'Irak ont bondi de 13% en septembre pour atteindre 2,02 millions de barils par jour, le pays faisant par ailleurs état lundi de réserves prouvées de brut en nette hausse, qui le placeraient en troisième position mondiale derrière l'Arabie saoudite et le Venezuela.

(©AFP / 04 octobre 2010 12h44)

pragma tic

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Bonjour,

C'était vrai ce matin, mais le brent à atteint 84,60 il y a un quart d'heure.
Surveillance à continuer.

NéoBio

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pragma tic a écrit:Bonjour,

Il existe beaucoup de qualités de pétrole, du plus léger (qui a peu besoin d'être raffiné) au plus lourd (gros travail de raffinage).

Il y a deux grandes bourses pour les principaux standards, une à New York pour la qualité "crude" (légère, qualité type Arabie Saoudite), et une à Londres pour la qualité "brent" (un peu plus lourde, qualité type mer du nord).

Normalement, nécessitant un peu moins de raffinage, le crude est environ un dollard plus cher que le brent.

Ce n'est pas ce qu'on observe en ce moment, le crude fait week-end à 81,7 dollars/baril, alors que le brent est à 84 dollars/barils.

C'est probablement la localisation géographique qui joue ici (moins de transport ?), cette situation fait penser à une incapacité du brent à répondre à la demande, même si la baisse du dollar entraîne parallèlement de la spéculation sur les matières premières, qui explique aussi la hausse.

ça a l'air facile pour toi de telles observations, mais pour nous tu es le spécialiste!!
alter et ses "capé" ne fais que répéter ce qu'il lit ailleur, et comme la tendance est toujours à calmer le jeux : les infos sont biaisées (je commence à le connaitre...)

donc d'aprés toi il y aurai (peut etre) une stagnation de la production?

en tout cas le jour ou la production ne pourra plus augmenter il est évident que ça commencera comme ça,
si c'est réellement le cas aujourd hui, dans combien de temps penses tu que les spéculateurs vont s'en apercevoir?

une augmentation du prix du baril métrait combien de temps avant d'apparaître comme liée à une incapacité de production? combien de temps avant que le monde sache que le prix va exploser?

pragma tic

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Bonjour,

Grosse chute de 2,5 dollars le baril, hier.
La hausse semble avoir une grosse composante liée à la chute du dollar.
Elle n'explique cependant pas pourquoi le brent a doublé le crude, ce qui est plus certainement lié à un problème de demande.
Mais un problème de demande sur la mer du nord (qui a passé son pic) n'implique pas nécessairement un problème sur le pétrole en général.

Suite à cette inquiétude, j'ai observé sérieusement les conditions dans lesquelles s'était déroulée la précédente poussée du prix du pétrole en 2008.
Elle avait en fait été précédée d'une longue période de production insuffisante pour répondre à la demande, atteignant parfois un déficit de plus de deux millions de barrils par jour, imposant de puiser largement dans les stocks.

Nous ne sommes pas dans cette configuration aujourd'hui, mais beaucoup de choses ont changé, qui relativisent la comparaison : Encadrement du prix du pétrole par l'Opep, ce qui a neutralisé toute lisibilité de la demande, instrumentalisation de tout les indicateurs d'une manière générale, liquidités qui grouillent et amplifient les perturbations liées à la spéculation ...

Il faut être d'autant plus prudent que l'état du monde, qui est douteux, est moins lisible.

NéoBio

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s'il existait un niveau électronique sur le grand reservoir mondial, la frequence des moment ou l'on puise sur les reserves serait hyperfiable pour indique l'imminence d'une insuffisance de la production

le nombre de ponction puis de remise à niveau des stocks est (à mon avis) revelateur d'un fonctionnement à flux tendu ou pas
il peut intervenir avant que la production soit augmentée, mais il peut également intervenir quand la production est à son maximum définitivement ,
qu'en penses tu?

pragma tic

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Bonjour,

Oui, le principe serait bon, mais à part les stocks américains, on a rien d'autre, et je pense donc qu'à l'heure actuelle, il faut être très vigilant à toute sortie au-dessus de 85 dollars, qui n'est souhaitée par personne, et résulte donc probablement d'un problème d'offre.

NéoBio

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alors???

pragma tic

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Bonjour,

Alors, a priori, fausse alerte.
Les récentes statistiques de l'EIA pour septembre disent que le marché est correctement alimenté, et depuis plusieurs jours, les fluctuations du prix du baril sont très étroitement en relation avec la baisse du dollar.

Donc, s'il y a un problème d'approvisionnement, il concerne la mer du nord plutôt que le monde, et ne devrait pas avoir de répercussions importantes.

Non, actuellement, ce qui est à surveiller c'est plutot une guerre monétaire en cours au niveau mondial, qui montre que l'on a déjà atteint les limites de la coopération internationale, et qu'on se rapproche du "chacun pour soi" qui mènera vite à l'effondrement de tous. Enfin, vite ... J'espère en années, quand même. Mais la dégradation des Etats-Unis semble bien avancée. La fin du dollar aussi.

NéoBio

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d'ailleurs je joue à l'autruche, je préfère ne pas trop rechercher d'infos sur les usa
car à chaque fois je flippe! lol
de toute façon je suis coincé

norank

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~~NéoBio~~ a écrit:
de toute façon je suis coincé

tu veux dire tant que tu ne vends pas ta maison?

as-tu déjà envisagé le scénario dans lequel tu ne parviendrais pas à la vendre? est-ce possible?

NéoBio

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je n'ai plus de visites depuis 10jours.... ça craint

je suis allé marcher le terrain que j'ai (2,2hectares) ici en zone agricole hyper sec , boisé et qui appratiens aussi à mes deux soeurs
j'ai imaginer une stratégie avec une demande en mairie pour y poser un container afin de protéger des soit disant outils (en fait ce serait un faux container en acier fabriqué sur place) puis demander une autorisation pour cloturer autour du container aprés avoir déclaré 3 soit disant braquages du container
puis mise en place d'un mobil home ou caravane , puit pour l'eau, edf

mais ça prend en compte que le maire mon "amis" reste en place , et que j'ai 5ans devant moi et que les flics ne décident pas de m'exclure

non j'ai pas de plan, si j'y met une caravane elle sera visitée, et prendra des coups de fusils en rien de temps

ici on est surpeuplé, et les gens n'ont aucun respect

j'ai un autre terrain dans la vallée celui ci , terre cultivable, forage à 3metres 1500m² agricole mais en vu de tous sur le route principale et en bordure d'un terrain si abandonné que des arbres ont poussé (environ 2ans de chauffe pour une maison passive )
mais ici en cas de famine je serais pillé (300hab/km²)
sans compter que les lois sont contre (agricole)

norank

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et dans ta maison actuelle, tu n'as pas un petit jardin, une cour, à l'abri des regards?

pragma tic

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Bonjour,

Pas de panique. Il est normal que les visites s'espacent, septembre et début octobre sont le rush annuel. Il serait en revanche intéressant de savoir pourquoi les visites de cette période n'ont pas abouti.
A noter que les agences ont constaté une grosse reprise de l'activité, mais accompagnée d'une grosse frilosité dans les décisions d'achat, de l'ordre de cent visites pour une vente.

Si la situation se dégradait vraiment il serait peut-être judicieux de baisser le prix pour vendre, mais pour l'instant la situation est calme, et devrait le rester jusqu'au élections américaines de mi-novembre avec un peu de chance.

Il est clair pour moi que les terrains à proximité des lieux de passage sont à éviter en cas d'agitation. Dans le pire des cas, une mise à l'abri dans la nature "le temps que ça se calme" serait plus sûre, mais on est loin d'en être là ...

NéoBio

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deux visites Very Happy

ça c'est pas vendu souvent à cause des traveaux qu'il y a
non pas qu'il y a des travaux pour y vivre, mais il y a de nombreuses possibilités supplémentaires à condition de realiser des travaux (combles aménageable, magasin transformable en garage

pragma tic

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Bonjour,

Et c'est reparti !
Le brent à 89,5, le crude à 87.

Il y a vraisemblablement un problème sur le pétrole, en particulier sur le brent.

Ce n'est pas tellement la poussée actuelle qui me le dit, c'est plutôt le fait que durant la crise européenne que nous venons de traverser, l'euro a bien baissé, quand le pétrole s'est consolidé à 87 et 85.

On est maintenant dans de beaux draps ; si l'économie baisse, ça craint, si elle récupère, le pétrole monte.

C'est moins aigu que la crise européenne, mais ça invite quand même à faire sérieux dans la préparation.

pragma tic

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Bonjour,

Ce soir, le brent à 90,60 le baril, le crude à 88.
Il faut attendre plusieurs jours pour évaluer l'évolution, mais cette fois-ci, les hausses semblent peu liées au niveau du dollar.

Je préfererais de beaucoup que ça se calme, car dans l'état où est déjà l'économie, des tensions supplémentaires seraient malvenues.

pragma tic

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bonjour

On serait bien reparti pour un tour. La dernière fois, c'était en 2008, pêcheurs, routiers et agriculteurs n'avaient pas été longs à grogner.
Mais le fusible des subprimes a vite fait oublier tout ça.
On va voir comment ça va évoluer, mais ça démarre bien.
Sur quatre jours, le crude : de 83,50 à 89,3 le baril ...

Et le brent, toujours sur quatre jours, de 85,80 le baril à 91,60.

A suivre ...

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